考察スレ(ネタバレ有り)(旧掲示板からログ移行)

「クトゥルフ神話RPG 血塗られた天女伝説」に関すること、
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考察スレ(ネタバレ有り)(旧掲示板からログ移行)

未読記事 by マコト[AlchemyBlue] » 2019年7月27日(土) 13:25

―――――――――――――――――――――――――――――――――――
こちらのスレは、旧掲示板のものを管理者が移したものです。
思い出として、当時の投稿日時と投稿者様のお名前も、そのまま移しております。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――

投稿日 : 2017/05/06(Sat) 16:31
投稿者 : とんかつ

クリア者も増えてきたので需要があると信じて立てました。
血塗られた天女伝説ならびに瘴気の海に眠る少女について自由に語り合うスレッドです。
ゲーム内で手に入る情報が幅広いので、何か知っている方同士で情報交換が出来ればと思います。


個人的に気になっている物一覧です、話題のネタにでもして下さい。

・着物の女の正体
・僧侶の正体
・お狐様の時間云々の発言
・ロープ夫婦の謎
・かれんのスタッフどこ行った問題
・前作との繋がり

などなど、ゲーム内で感じた疑問を好きにぶつけていきましょう。

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Re: 考察スレ(ネタバレ有り)

未読記事 by マコト[AlchemyBlue] » 2019年7月27日(土) 13:25

投稿日 : 2017/05/06(Sat) 16:35
投稿者 : 対+九朗

本作の村長と前作のG氏、似てると思いませんか?
村長宅の金庫にはなにやら妙な書類もありましたし親族かなんかかな?

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Re: 考察スレ(ネタバレ有り)

未読記事 by マコト[AlchemyBlue] » 2019年7月27日(土) 13:25

投稿日 : 2017/05/06(Sat) 17:08
投稿者 : ゆきと

スレ立て有難うございます。

・着物の女の正体
前作にも登場した、這いよる混沌が化けた存在かと思っています。以下、根拠です。
①最初の夜のカナメの話や、ゲーム内で手に入る情報では、天女伝説の中に立ち位置が無い。 ⇒ 事件の本筋とは無関係の、外から来た存在
②マップのドットや、最初の遭遇時のプレイヤーキャラクター達の発言では、のっぺらぼうに見えるらしい。 ⇒ 顔が無い= 無貌 ⇒ 這いよる混沌の別名は無貌の神
③メタ的ですが、前作の這いよる混沌とやってることが同じ。

じゃあ混沌が雨降り村で何をしているんだ、動機は?
と言われると愉快犯位しか思い当たりませんが…
あとは、天女を遣わした神が混沌だったとかでしょうか?これは何の根拠もありませんが…

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Re: 考察スレ(ネタバレ有り)

未読記事 by マコト[AlchemyBlue] » 2019年7月27日(土) 13:26

投稿日 : 2017/05/06(Sat) 18:00
投稿者 : とんかつ

自分の考えだと着物の女は、土着信仰とかのファイルを見る限り
恐らくは前の生贄だった人が化け物になった姿なんじゃないかなと思ってます。

村長とGさんは似ている事については、仮に親族の類が本当だとしたら
あの村に住む人間は女の子の方に霊能力を持つ者が生まれる、そういう遺伝子を保有している。
とかありそうですね。
MもSもそうでした。

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Re: 考察スレ(ネタバレ有り)

未読記事 by マコト[AlchemyBlue] » 2019年7月27日(土) 13:26

投稿日 : 2017/05/06(Sat) 19:09
投稿者 : ゆきと

土着信仰ファイル、人形とかの怪談が書いてあるもので合ってますでしょうか?
最初からやり直しているので手元に情報が無くて…
しかも、何処にあったか覚えていないという。

でも、確かにその方がしっくり来る話ですね。
天女伝説〜ゲーム本編までに、生贄になっている人が確実にいる訳ですし。
しかし、あの儀式って成功すると具体的に生贄はどうなるのでしょう?
まだ見ていないのですが、バッドエンドを見れば解るのでしょうか?

ノーマルエンドを見た時は、消えたカナメが何やかんやで着物の女になったのかな、
とも考えたのですが、主人公のセリフによると着物が違うらしいのでこれは無いか。
しかし、そうなると何故ノーマルエンドではカナメが消えてしまったのだろう。

そもそも天女の正体とは一体…
あと、僧侶が主人公の妹の写真に反応するのも不思議です。

トゥルーエンドを見て大筋は大体解った気分になっていましたが、
全然わかって無かった事に今になって気付くという…。

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Re: 考察スレ(ネタバレ有り)

未読記事 by マコト[AlchemyBlue] » 2019年7月27日(土) 13:26

投稿日 : 2017/05/06(Sat) 20:02
投稿者 : とんかつ

土着信仰その他諸々のファイルなら村長の家にありますね。
カタナもあるのでゲーム開始時には真っ先に行きたい場所です。


かなめさんが消える事とか、僧侶が妹に反応する辺り
妄想じみた考えになりますが恐らくは僧侶はゲームがはじまる前の主人公(男)ではないかと思っています。

プレイヤーが操作していないそちらの主人公は、儀式を止めて天女を倒し妹や澪を救出することができたのですが、最後の時空の裂け目に飲み込まれて昔の雨降り村に飛び、そこで僧侶として生きることになったのではないかと思います。
そこで天女を倒したが封印されてしまい、絶対に次の天女を倒せるゆりかぐらを作る為の力を蓄えていたのではないかと考えています。

ノーマルエンドは「因果律」ですが、その意味を考えたら
ノーマル時は主人公が昔に飛ばなかった分が補正されてかなめさんが飛ばされるという結果になってしまったのではないでしょうか。
トゥルーはゆりかぐらを送った為に全員が問題なく生存、という形ではないかと。
ゆりかぐらを送った場所は多分昔の東の森のお社なのかな?
たすけ爺さんの原稿が二つある辺りも怪しいなと思っていますが、ここら辺は時間が経つことによる記憶違いや脚色かな、とも思っています。

ただこの推測は最初の主人公が現代の雨降り村であまぎりをどうやって調達したかという問題がありますが・・・
最初にプレイした時僧侶の顔グラが主人公と似ている、ということに気づいてから考えたお話なので、
色々ガバガバかもしれませんが与太話の一つと言う事で・・・

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Re: 考察スレ(ネタバレ有り)

未読記事 by マコト[AlchemyBlue] » 2019年7月27日(土) 13:26

投稿日 : 2017/05/06(Sat) 20:37
投稿者 : ゆきと

>とんかつ様

有難うございます、村長の家でしたか。
初回プレイ時に牢屋の鍵を探し回った挙句、見つからなくてガッカリした第一印象のせいで、
カタナと甲冑を回収するだけの場所のイメージになっていました。


主人公=僧侶は確かにありそうな話ですよね。
偶々、同名かつ容姿が瓜二つの人が僧侶の知人だった、というのも出来すぎな話ですし。
そうなると、主人公の他に妹と強い関係のあるキャラクターが居ませんものね。
バッドエンドに主人公が呪いで過去に飛ばされるとか、
探索者の性別を変えると僧侶の性別も変わる、とかだったら確定かなぁと思いましたが、
雑談スレとかのログを見る限り、多分そういう事は無いのですよね。うーむ。

因果律、意味深ですよね。
そういえば、妹のイベントが起きるまでは東の森の社で錆びた刀を見つけられないようですが、
ゲーム的な処置なのかなと気にしていなかったのですが、
別に最初の方で錆びた刀をゲットしていても、ストーリーに不整合はでない様な気もするので、これも意味があるのでしょうか?
ゆりかぐら・かなめ・主人公、いずれかが過去に飛ばないと因果律が崩れるみたいな、そういうのは有りそうですね。
しかし、その三つの関連性はと言われると、うーん。謎です。

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未読記事 by マコト[AlchemyBlue] » 2019年7月27日(土) 13:27

投稿日 : 2017/05/06(Sat) 21:04
投稿者 : 10年後に澪を迎えに行く警察官

お坊さん=主人公説は思いつかなかったです。確かにグラフィックが似ている・・・。
お狐様の時間云々の下りは
単にプレイヤーがトゥルーエンドを求めて周回プレイを繰り返してる部分を受けてのメタ発言かと思っていましたし(汗
色々考えさせられますね。

・因果律については、
呪いを完全に断ち切るために僧侶が永い年月をかけて研ぎ澄ました刀=百合神楽を過去に送る
→伝説の発端となった僧侶の初討伐時に天女を完全に打ち破る事に成功し、そもそも呪い生まれることはなくなる
→発端を失うことで雨降り村を覆う「天女の呪い」という因果が成立しなくなり、天女が復活する事は二度となくなる

程度にしか考えてなかったのですが、これも相当ガバガバなんですよね
かなめが消えた事や、僧侶と妹関連については完全にスルーしてますし、
そもそもそんな派手な過去改変をやってしまったら、後々の世に色々影響出そうですし

・着物の女の正体については、天女初討伐時の犠牲者の怨念の集合説、過去の生贄説を推します、個人的には。
彼女はバッドエンド3で逃げ帰った主人公の悪夢に毎夜ストーキングをかけてくる訳ですが
ああいう執拗でじめじめしたジャパニーズホラー的な陰湿さは這い寄る混沌っぽくないなと思ったり…w

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未読記事 by マコト[AlchemyBlue] » 2019年7月27日(土) 13:27

投稿日 : 2017/05/06(Sat) 21:30
投稿者 : ゆきと

>10年後に澪を迎えに行く警察官様

>お狐様の時間云々の下りは
>単にプレイヤーがトゥルーエンドを求めて周回プレイを繰り返してる部分を受けてのメタ発言かと思っていましたし(汗
実際狐さんはメタ視点キャラな様子ですし、単にそういう事かもしれませんね。
まぁトゥルー見た後も後もプレイヤーはループしている訳ですが。

>・因果律については、
>呪いを完全に断ち切るために僧侶が永い年月をかけて研ぎ澄ました刀=百合神楽を過去に送る
>→伝説の発端となった僧侶の初討伐時に天女を完全に打ち破る事に成功し、そもそも呪い生まれることはなくなる
>→発端を失うことで雨降り村を覆う「天女の呪い」という因果が成立しなくなり、天女が復活する事は二度となくなる
あ、シンプルにその通りな気がします。

>かなめが消えた事や、僧侶と妹関連
この部分ですよねぇ。
カナメじゃなく妹が消えてたら、過去で僧侶と妹が出会ったのだろうなと思おうのですが。
うーむ、何故カナメなんだろう。
関係ないですが、カナメさんトゥルーエンドを見るまで黒幕に違いないと思っていました。

>・着物の女の正体については、天女初討伐時の犠牲者の怨念の集合説、過去の生贄説を推します、個人的には。
>彼女はバッドエンド3で逃げ帰った主人公の悪夢に毎夜ストーキングをかけてくる訳ですが
>ああいう執拗でじめじめしたジャパニーズホラー的な陰湿さは這い寄る混沌っぽくないなと思ったり…w
ぐへっ、初回プレイで諦めて逃亡しなくて良かった…。
初見の時、椅子から転落した上に、以後初回クリアするまで何時またビックリイベントがあるかと恐怖しながら進めたせいで、
滅茶苦茶時間がかかりました。結局、普通にストーリー進める分には2回しか出てこないという。
しかし、村から逃亡してもストーキングしてくるとなると、やっぱり天女関連の犠牲者の怨霊とかなのでしょうね。
だから主人公が逃げると、ちゃんと事件解決せーよと催促にストーキングする、とか?

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未読記事 by マコト[AlchemyBlue] » 2019年7月27日(土) 13:27

投稿日 : 2017/05/06(Sat) 21:49
投稿者 : プックル

過去に飛ばされたかなめが天女の正体かと思ったのですが、かなめは神通力は無いし人を喰らうとは思えないですねぇ

着物の女は『どちゃくしんこう』『にんぎょうのれきし』から人形に怨念が乗り移った存在でしょうか?
確か顔がぼやけてよくわからないと言ってたので、顔が欠損してたりのっぺらだからわからないとも考えれますし

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Re: 考察スレ(ネタバレ有り)

未読記事 by マコト[AlchemyBlue] » 2019年7月27日(土) 13:27

投稿日 : 2017/05/06(Sat) 22:14
投稿者 : とんかつ

一つ物事が解決しましたが考察材料が増えました(白目)
ゆきとさんの説が合ってました

システム面はGW中で割とやりつくした感あるのですが、シナリオ面ではまだまだ楽しめますね、面白いです

※追記
はるか=妹 ふゆき=主人公です
添付ファイル
1494076488-1.png
1494076488-2.png

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未読記事 by マコト[AlchemyBlue] » 2019年7月27日(土) 13:38

投稿日 : 2017/05/06(Sat) 22:34
投稿者 : 澪を10年後迎えに行く警察官

>プックルさん
>過去に飛ばされたかなめが天女の正体
私も初回全く同じ事考えたのですが、やっぱりかなめさんが神通力のない一般人(というには戦闘力高すぎますが)なのが泣きどころですよね
非道な行いについては過去に飛ばされた時に記憶を失った…みたいな設定でなんとかなりますが雨降らすのだけは如何ともしがたいという

それと、ロープの男女の謎は十中八九、特殊なプレイではないかと…w
話しかけた直後だけ「あ…(察し)」みたいな仲間会話があると楽しかったかもですね。美雪さんは頭に?マーク浮かべそうですが

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未読記事 by マコト[AlchemyBlue] » 2019年7月27日(土) 13:38

投稿日 : 2017/05/06(Sat) 22:40
投稿者 : ゆきと

>プックル様

>過去に飛ばされたかなめが天女の正体かと思ったのですが、かなめは神通力は無いし人を喰らうとは思えないですねぇ
うーん、そうですよねぇ。
自分も天女=カナメだろうと思っていたのですが、カナメに雨を降らせたりする能力は無いんですよねぇ。

>着物の女は『どちゃくしんこう』『にんぎょうのれきし』から人形に怨念が乗り移った存在でしょうか?
あー、確かに日本人形めいたフォルムをしている…。
そう言えば、トゥルー・ノーマルエンド共に、最終戦前に天女人形を主人公が切りますが、
結局、堕天女はそれでも降りてきちゃうんですよね。
だから、天女人形に入った霊=着物の女とか?


>とんかつ様
あっ、これはバッドエンド…?はるかというのは妹さんですよね?
じゃあ、僧侶は普通に過去の人で、過去に飛ばされた主人公の妹と出会った、と。

という事は、
妹が過去に飛ばされ、過去の僧侶と良い仲になる。
⇒その後、僧侶と妹は天女と戦い、天女は半端に封印されるが、僧侶も穴に閉じ込められ、妹は死ぬ。
⇒僧侶は次こそ天女を封印しようと穴の中で修業を重ねるが、やがて力尽き、霊になる。
⇒本編の主人公が僧侶の霊と出会い、真・ゆりかぐらになる。
⇒真・ゆりかぐらで主人公が堕天女を倒し、さらに門を通じて過去に真ゆりかぐらを送る。
⇒僧侶は主人公の妹とは出会わなかった事になるが、代わりに真ゆりかぐらをゲットする。
⇒僧侶が真ゆりかぐらで過去の堕天女を完全に葬る。
⇒事件が根本的に解決。

朧げな記憶を辿ると、こういうことだろうか…?
くっ、トゥルーエンド前のセーブデータを残しておくべきだった。

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未読記事 by マコト[AlchemyBlue] » 2019年7月27日(土) 13:38

投稿日 : 2017/05/06(Sat) 22:54
投稿者 : プックル

もう一つ仮説を
報告書の呪いを打ち消す程の例の因子は対象Mから考えて澪ですよね
で、元々澪が生贄でしたから澪が過去に行く世界もあって澪は術が使えますから周りが驚く様な神通力が使えたと
そして、かなめと容姿が似てるんだっけかな?だから成長してとても美しかったというのも当てはまります

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未読記事 by マコト[AlchemyBlue] » 2019年7月27日(土) 13:38

投稿日 : 2017/05/06(Sat) 23:07
投稿者 : ゆきと

>プックル様
>報告書の呪いを打ち消す程の例の因子は対象Mから考えて澪ですよね
>で、元々澪が生贄でしたから澪が過去に行く世界もあって澪は術が使えますから周りが驚く様な神通力が使えたと
>そして、かなめと容姿が似てるんだっけかな?だから成長してとても美しかったというのも当てはまります

なるほど!

探索者達が事件に干渉しなかった世界の澪が過去に送られたと考えれば、
カナメに見捨てられ、主人公の妹にも出会わなかった澪が悪堕ちするのも、さもありなん。

いや、しかし、じゃあ最初の堕天女はどこからきたのだろうか。
堕天女がいないと澪が生贄にされる理由も無い訳で…うーん??

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Re: 考察スレ(ネタバレ有り)

未読記事 by マコト[AlchemyBlue] » 2019年7月27日(土) 13:38

投稿日 : 2017/05/06(Sat) 23:43
投稿者 : とんかつ

>ゆきとさん
はるかは妹でふゆきは主人公でした
何周もこの名前なので自分の中で違和感がなくて気付きませんでした
失礼しました!

何か更に複雑になりますが、ノーマルエンドでかなめさんが消えるのって
もしかして妹が過去にいかなかった=僧侶との子供ができなかった=かなめさんは子孫
ってことになったり?
トゥルーでゆりかぐらを渡して僧侶を生存させたら後に妹以外と子を設けるエンドですかね
妹ちゃんの遺伝子はそこまで影響なかったのかなって話になりますけども

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未読記事 by マコト[AlchemyBlue] » 2019年7月27日(土) 13:38

投稿日 : 2017/05/07(Sun) 00:12
投稿者 : ゆきと

>とんかつ様
>はるかは妹でふゆきは主人公でした
>何周もこの名前なので自分の中で違和感がなくて気付きませんでした
>失礼しました!
いえいえ、お気になさらず!むしろ考察材料有難うございます!
不躾ながら、そのエンドどういう条件で出るのか教えて貰えれば嬉しいです。

>何か更に複雑になりますが、ノーマルエンドでかなめさんが消えるのって
>もしかして妹が過去にいかなかった=僧侶との子供ができなかった=かなめさんは子孫
>ってことになったり?
あっ、それある気がしますね!
というのは、ノーマルエンドの最後の時(多分、うろ覚えなのですが)
主人公と妹は門の近くに居ましたが、カナメは避難してたと思うんですよね。
あの状況で何でカナメが消えるんだ?と思ってたんですよ。消えるなら妹の場面じゃないの?と。
でも、門に吸い込まれた訳では無くて、タイムパラドックスで消えたならば、納得できます。

>トゥルーでゆりかぐらを渡して僧侶を生存させたら後に妹以外と子を設けるエンドですかね
>妹ちゃんの遺伝子はそこまで影響なかったのかなって話になりますけども
あー、うーん??僧侶の血筋なら良いという事なのかな?

つまり、下記のような感じでしょうか?

①妹がタイムスリップエンド
真ゆりかぐらは無いが、堕天女について知識のある妹の手助けで、僧侶と堕天女の戦いは痛み分け。
僧侶は取りあえず生き延びて、その子孫のカナメ誕生。

②ノーマルエンド
真ゆりかぐら無い、妹の助力も無いので僧侶は堕天女に敗北。
僧侶の子孫であるカナメも誕生しなくなる。

いや、僧侶が堕天女に負けたら雨降り村自体滅びるのではなかろうか…
それとも、僧侶に殺されて悪霊化した事ですごいパワーを身に着けたのであって、
僧侶に殺されなければ寿命で満足して死んで、村も辛うじて残ったとか?
だから、天女信仰は堕天女が完全勝利した完全勝利した歴史の産物で、
天斬りのお話は僧侶が堕天女を一応倒した(妹タイムスリップエンド)の産物とか?
いや、書いていて意味が解らなくなってきた…。もう寝惚けてるな。

取り敢えず、ノーマルエンドのカナメは門に吸い込まれて消えたのではなく、
タイムパラドックスで消えた、というのはありそうな気がします!

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未読記事 by マコト[AlchemyBlue] » 2019年7月27日(土) 13:38

投稿日 : 2017/05/07(Sun) 01:29
投稿者 : LRM

いろんなエンドの影響が一本に収束して過去にさかのぼった影響で事が始まってる感じですかね。

そして着物の女は生贄にされ怪物と化した澪なんじゃないかと思います。
澪と妹が赤い夜を逃げ回っている時に着物の女が一度も出なかったのは、自分を助けようとしてくれた妹の事だけは覚えていて襲う気にならなかったから、とか。
まあ何より自分自身がいるから、という方が理は通りますが、妹の事だけは覚えていて……の方が切なくて良い。
かなめさんとは着物が違うとは明言されてますが、澪の着物とも違うとは言われてなかったと思いますし。

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未読記事 by マコト[AlchemyBlue] » 2019年7月27日(土) 13:39

投稿日 : 2017/05/07(Sun) 21:30
投稿者 : ゆきと

取り敢えず、現行で判明している事実、挙がっている仮説を纏めてみました。
追加は勿論、私が誤認している事も有ると思いますのでお気づきの方がおられれば訂正頂ければと思います。

まず、事実は以下の様な感じですかね。
ちなみに、取り敢えずゲーム内の描写から確認できる事のみを事実に分類しました。

◆事実
①ゆりかぐら or 主人公の妹が過去に飛ばないと、カナメは現代から消失する。(各種エンディングから)
②? 雨降り村には『ゆりかぐら』と『あまぎり』という刀の話が伝わっている(カナメ救出後のカナメの話?その時点のセーブが残っていないのでまだ確認できておらず…)
③『あまぎり』は僧の持ち物で、法力の宿った刀(ゲーム内資料『あまぎり』から)
④天女は実際には天女ではなく、神通力を持った出自不明の美しい女(ゲーム内資料『あまぎり』から)
⑤カナメと着物の女は、着ている着物が違う(着物の女初登場時の主人公の台詞選択肢)
⑥澪はカナメの従姉妹(ゲーム内の説明)
⑦澪には神通力がある(ゲーム内の描写)が、カナメには神通力は無い(ゲーム中の描写、本人の台詞)

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Re: 考察スレ(ネタバレ有り)

未読記事 by マコト[AlchemyBlue] » 2019年7月27日(土) 13:39

投稿日 : 2017/05/07(Sun) 21:58
投稿者 : ゆきと

◆仮説
①着物の女の正体
仮説1.天女討伐時の犠牲者、或いは過去の生贄の怨念(ゲーム内資料『土着信仰』より、怪物の生まれる事例・経緯からの推測)
仮説2.澪が生贄にされた並行世界の澪のなれの果て(ゲーム中、主人公の妹は着物の女に襲われる事は無い。主人公の妹が助けようとしてくれたことを覚えているから?)
仮説3.通りすがりの這いよる混沌(着物の女との初遭遇時、のっぺらぼうに見えるというキャラクター達の発言があり、顔が無い=無貌=這いよる混沌の別名、という連想。また、ゲーム内での行動が前作の這いよる混沌と同じ。)

②天女の正体
仮説1.ノーマルエンドで消えたカナメは実は過去に飛んでおり、その成れの果て(ノーマルエンド、また天女は美しい女という事から。ネックとして、カナメには神通力が無い)
仮説2.澪が過去に飛ばされた並行世界の澪のなれの果て(ゲーム内に登場する神通力を持つ人間は澪と天女だけ、しかも澪はカナメの従姉妹なので将来の容姿にも期待できる)
仮説3.普通に過去の世界の神通力の持ち主(そうだとしても、矛盾は無い様に思える)

③僧侶と主人公の妹の関係
仮説1.主人公の妹が過去に飛ばされた並行世界(バッドエンドの一つ)で出会う。ほぼ確定か?

④天降り村の村長と前作G氏の関係
仮説1.親戚?(容姿が似ている、また前作G氏所属の組織、もしくは本人と繋がりを示すゲーム内資料『ほうこくしょ』が存在)

⑤カナメ・ゆりかぐら・主人公の妹の関係性
仮説1.カナメは僧侶の血筋(主人公の妹、もしくはゆりかぐらが過去に飛ばないノーマルエンドでは消える事から、ゆりかぐら or 主人公の妹の助力が無ければ僧侶が天女に敗北し、歴史が変わった為に消えている?ネックとして、澪もカナメの従姉妹なのにノーマルエンドでは消えていない)

⑥夫婦のロープの用途
仮説1.特殊なプレイ(察し)

⑦ゲーム中の過去-未来の関係
仮説1.各種エンドの影響が一本に収束している。(過去と未来が一対のものとして考えると、色々成り立たない事が多い気がする。木で例えると、過去が幹に対して未来が枝のような関係?或いは単純に並行世界が幾つもある?)

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Re: 考察スレ(ネタバレ有り)

未読記事 by マコト[AlchemyBlue] » 2019年7月27日(土) 13:39

投稿日 : 2017/05/10(Wed) 18:38
投稿者 : 対+九朗

・かれんのスタッフの行方
おそらくは生存はしてる、もしお亡くなりになってたら今後彼女の芸能活動にも差し障るだろうけどその様子が見当たらなかった
それでどういう形で神隠しに合っていただろうかと想像を膨らませる、村人に捕まっていたという線はおそらくない、牢獄はあれっきりだろうし
勝手な想像だが草壁氏と同じような暴挙か偶然にでも火を消してしまい赤い夜へ、しかし幸運にも御キツネ様の保護に預かり狐につままれる形で後に無事姿を現す
スタッフの誰かが「村人が油揚げを大量にくれたんですよ、後で食べましょう」とキーアイテムを持っていた可能性もある

・村長のその後
自首したと予想、理由は本来正義感が強かったと言われる草壁が本件を「オカルト色が強すぎて記事に出来ない」と蹴ってしまった
むしろ「非道!現代に残る生贄儀式!」と大スクープ間違いなしのネタを徹底して記事にして世に広める事こそ草壁らしいのだがと思ったがそれをやらなかった
それこそ自身の罪を世に晒した村長の死体蹴りは出来ないと対象に感情移入してしまった草壁の選択だったと思っている
初対面の彼は別として身内として戦ってくれた彼の頼りになる様は疑いようがなかったしね、本当は優しい人という人物評は文字通りだったと

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未読記事 by マコト[AlchemyBlue] » 2019年7月27日(土) 13:39

投稿日 : 2017/05/16(Tue) 19:37
投稿者 : てつ

着物の女は「作品を代表する存在」「重要そうだけど物語の本筋に深い関わりは無い」「作中で正体について語られない」
という部分からして千と千尋の神隠しのカオナシに近い立ち位置なのかな、とふと思いました

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未読記事 by マコト[AlchemyBlue] » 2019年7月27日(土) 13:39

投稿日 : 2017/05/23(Tue) 11:09
投稿者 : マーフィー

しかし澪たちが入った赤い夜で起こった侵食ってなんだったんやろ
澪は喰われると言ってた(と思う)があの現象を元から知ってたのかな

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未読記事 by マコト[AlchemyBlue] » 2019年7月27日(土) 13:39

投稿日 : 2017/07/01(Sat) 06:01
投稿者 : しょーと

メタ的なというかループ物だったらこういうのもありかなあという仮説なのですが、天女=着物の女 というのはどうでしょう。

個人的には着物の女は天女への生贄たちの集合体みたいな物と思っています。その着物の女が過去に戻り天女になって村に復讐。
その天女を鎮める為に生贄が行われ着物の女が誕生。
ループ物だったらこういうのもありかなあと。
時の牢獄に囚われていたのは天女自身だった?

問題は着物の女に神通力があるのか?と見た目の方は目がまともになればいけてる方じゃないかと(笑

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未読記事 by マコト[AlchemyBlue] » 2019年7月27日(土) 13:40

投稿日 : 2017/07/05(Wed) 23:13
投稿者 : ジョー

・かれんのスタッフどこ行った問題 について

やや強引な仮説なんですが

行方不明になっていたのはスタッフ達ではなくかれんの方だった

っていうのはどうせしょう
携帯電話のみならず村中の固定電話が不通=昼でも村が半ば外界から隔絶されている+呪いを受けた人間は村に関わりのないよそ者には認識できないある種の神隠し状態だった

そしてトゥルーエンドにおけるかれんは『神隠しから生還したオカルトタレント』としての地位を確固たるものに…なんてのはちょっと飛躍し過ぎですかね

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未読記事 by マコト[AlchemyBlue] » 2019年7月27日(土) 13:40

投稿日 : 2017/07/08(Sat) 02:11
投稿者 : ねぎとろ

着物の女は多分、素直にニャル様なのではないでしょうか。
より正確に言うと、澪の因子を依り代として顕現したニャル様。

・結界が作動する程の強い力を持つ。
→正体旧そう。
・これまで澪のような力のある(因子持ちの)生贄が選ばれた事はないらしい。
→強い力を持ちながら文献にないのはこれまで顕現条件を満たさなかった為、今回が初出現だからでは?
・怨念の集合体ではないのか。
→否定は出来ず、生贄は女にすべし、とあったはずなので女性の姿をとるのは自然。
ただしそれ以外の根拠に乏しい、妖怪化するほどの強い恨みを持てる人間は余り多くない一方、神社で奉らないとヤバイレベルで恨む人もいる、いきなり現れたのはやや不自然。


単純に立ち位置が同じだし深く考える事もないのではと、ニャルである理由を考えてみただけなのですが、きっとニャルだろうと思える理由はそこそこあるかなぁと。

ノーマルエンドにおける因果律の「果」である「(呪いにより?)かなめが失踪する」を回避出来るまで閉ざされた時間の中に全員を閉じ込めてでも、何度でも、やり直したいと願ったかもしれない澪の想いを少々・・・少々?歪んだ形で為した結果がニャル様なのかも、と思ったり。

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未読記事 by マコト[AlchemyBlue] » 2019年7月27日(土) 13:40

投稿日 : 2017/07/11(Tue) 02:14
投稿者 : Beatrice

考察スレの皆さま初めまして。

一通りプレイし終わって、堕天女については自分なりに
考えてみたことがありました。

堕天女の正体は、当時強い神通力を持っていた巫女の様な女性で、
雨が降らなくなって飢饉に陥った村に偶然立ち寄りその力で雨を降らせ、
村の危機を救った人物なのではないかと。

村を救ってくれた女性を、村人たちは天の使い…天女様だと崇め、
村長のお屋敷にてもてなしました。
しかし巡礼中だった女性は、村人達の引き留めを断り次の旅へ出ようとしましたが、
一部の村人達によって暴行を受け、お屋敷の地下牢に監禁され、力を使わされ続けました。

目や口を布で塞がれ首や両手を鎖で繋がれた女性は、程なくして亡くなってしまいますが、
それから、村では天女の姿をした亡霊が現れ、村人達を襲うようになりました。

そこへ旅の僧侶が現れ天女の亡霊をなんとか倒し(封印?)ますが、
88年ごとに生贄を出さないと村に祟りが起きる様になった……と。


たぶんに自分の妄想もありますが、
そうすると、最終戦の堕天女が顔を覆い、首輪や手枷がついてるのと、
天女をいい者とする『おてんにょさま』の童話と、
悪い天女を僧侶が倒す『あまきり』の2つの相反する話がある矛盾に説明がつくのではないかと思いまして。


着物の女に関しては、先の方が仰っている様にニャル様なのかもしれません。
ニャル様が通りすがりに偶然面白い状況を知って、利用して遊んでるだけみたいな……(汗w
伝承にも伝わって無く、いきなりポッと突然現れたっていうのが怪しいですよね。

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チェーンソーについて考察してみた

未読記事 by マコト[AlchemyBlue] » 2019年7月27日(土) 13:40

投稿日 : 2017/08/17(Thu) 21:24
投稿者 : 対+九朗

チェーンソー、それは神をも両断する対神兵器・・・なワケはなく
木材等加工、破壊に用いられる伐採機具であります
しかし本作品で武器として出てくるこのチェーンソーについて考察させて頂きました

殺人鬼物、ゾンビ物、はたまた格闘ゲーム等において凶悪武装としてチェーンソーが出てくる事もあるでしょう
されど現実には取り回し、耐久性、そもそも刃部分ですら兵器として向いてない、しかし本作では最強武器の一角として存在します
こんなのチェーンソーやない、神をバラバラにした斧や!それが発見されたのは2002年K市に建てられた洋館・・・に偽装された研究所であった
その研究所の武器庫の中、そのチェーンソーは異様な存在感を持って存在していた、いったい誰が?何のためにこのチェーンソーを作ったのか
理由として考えられるのは研究所の研究内容から推測するに「異界生物を呼び出し、捕え、それを{解体}するため」に作られたと推測する
・・・が、そんな物を作れるテクノロジーは現代に存在しない、されどそれを覆すテクノロジーを研究所は所有していた
某デバイスである

刃部分はギアーズ・オブ・ウォーのランサーのような禍々しく凶悪強力なブレードを搭載し
耐久性も抜群、動力は口に出せない冒涜的何か、利便性を追求してワンスイッチ起動可能
尚、エンジン式である

余談ではあるが当チェーンソーの刃一つ一つに古き印を刻み、異界生物のクトゥルー因子に干渉し瞬時にバラバラにする兵器として製造する計画が存在した
・・・が、研究所所長により「無作為に解体してどうする!」「武器としての使用を前提?こんなのウチの筆頭マッチョのG研究員ですら使えん!」「そもそも武器なら銃だろ」と一蹴
しかし、何の因果か2012年A村にて発見される事となる・・・

とまぁ、本作のとんでもチェーンソー妄想をしてみました
次回作は都市、それなら市のリース屋でチェーンソーをレンタルできませんかね?
「チェーンソーを武器として?映画の見過ぎですよバカバカしい」
と、実際のチェーンソーと本作のチェーンソーは別物デスヨ!という設定を盛ってみました

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未読記事 by マコト[AlchemyBlue] » 2019年7月27日(土) 13:40

投稿日 : 2018/09/06(Thu) 22:02
投稿者 : karina

まだトゥルーエンドも裏ボスも倒してないけど、ここまで得た情報を元に考察。

『門』=ヨグ=ソトースの顕現。前作との繋がりが示唆されている事から、クトゥルフ色の薄いあめふり村にもかの神格が部分的に顕現してもおかしくはない。
全ての時空に繋がる性質から、次元の異なる黄泉平坂や赤い夜の内部、及び、過去の時代への通り道等となる。

赤い夜=擬似的な黄泉平坂。
儀式で生贄に憑依させる為に集められていた堕天女の怨念が、草壁が火を消した事で祭儀場の結界が崩れて霧状に薄く村全体を覆う様に拡散したもの。(イメージ的には東方シリーズの伊吹萃香が霧状になって幻想郷全土に広がってる状態みたいな)その影響下の領域はいわば黄泉の住人たる堕天女の身の内である為、現世の法則に上書きする形で異界の法則が適用される。また、呪われたものを選択的に内側に取り込む事も可能。

儀式=堕天女の怨念を祭儀場に集めて生贄に降ろす事で、堕天女に生贄の精気を吸わせる。生贄は精気を吸われ、堕天女から流れ込む苦痛や憎悪によってHPもSANも削られる。良くて廃人、悪くて死ぬ。
牛丸村長と日本国の組織の計画では、クトゥルフ因子持ちの澪を使う事で完全に呪いを終わらせるつもりだったようだが、澪を捧げれば満足して堕天女が成仏するでもなし、澪には何の説明も無かった辺り、澪の身体の内側で澪が堕天女を倒す計画とかでも無さそうだし、かと言って儀式の後で壊れた澪を収容する為に街の病院の手筈を整えていた辺り、澪の中に悪霊を取り込んだ状態で天岩戸に永久封印とかって手を考えて居た訳でも無さそうだ。有り得そうな線としては、表向きは澪は入院した事にして、澪の中に取り込んだ悪霊ごと組織(前作で閉鎖されたのはあくまで全体の一部でしかないので、本体はまだ残っている。牛丸村長と癒着している)に引き渡して、研究所の方で封印なり解呪なり研究材料にするなり、といった計画だったのかも知れない。

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未読記事 by マコト[AlchemyBlue] » 2019年7月27日(土) 13:40

投稿日 : 2018/09/06(Thu) 22:04
投稿者 : karina

着物の女=生贄の霊の集合体。堕天女はどうも『取り込む』性質があるっぽい。抱擁したり、精気を吸い取ったり、魅了したり。恐らく生贄の霊は堕天女に取り込まれてその一部になっている。それが堕天女が擬似的黄泉平坂『赤い夜』として展開する事で、その中で彷徨う一個の亡霊の形をとるようになったもの。堕天女から流れ込む苦痛で壊れている。見詰められるとその悪影響でこちらの精神も壊される。顔が無いのはニャル様との符合もあるが、『誰か一人の幽霊』ではなく『犠牲者皆の幽霊=特定のペルソナを持たない存在』である為。故に一度撃破されても個体として滅ぶことなく赤い夜の内側では何度でも再構成される。今は九尾の統括する稲荷神社になっているが、元々あめふり村に祀られていたのは天岩戸伝説との関連性から考えて天照大神であったのだろう。(故に神社の御神体が太陽の鏡)。神社に祭られている着物は元々は天照大神の依代となる巫女のものであったのが、日照りで太陽神信仰が途絶えて、雨降り(天降り)の天女様信仰に上書きされた際に、生贄の依代に着せる着物になった(日照りのせいで村人に疎まれるようになった太陽神の眷属は被差別階級に落とされて生贄役に優先的に割り振られるようになった)、とかかも知れない。

蛇骨婆と餓鬼=恐らくは堕天女に魅了され魂まで取り込まれて妖怪に堕ちた元村人。僧侶に斬り殺された後も堕天女に従い生贄を狩ったり捧げたりしているっぽい。

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未読記事 by マコト[AlchemyBlue] » 2019年7月27日(土) 13:41

投稿日 : 2018/09/06(Thu) 22:06
投稿者 : karina

僧侶と妹=ヨグ=ソトースを通って過去の時代に飛ばされた妹が僧侶に拾われた。この後、僧侶と妹が結ばれてかなめや澪の家系に繋がる。なので妹が過去に飛ばされない場合はかなめは消えてしまう。……とすると妹の代わりにゆりかぐらを過去に送った場合の説明が付かない。ゆりかぐらを過去に送った場合、そうりょが堕天女に完全勝利するが妹と出会って結ばれる事がなくなる。その場合考えられるのが、怨霊化した堕天女に岩戸に封じられるという歴史が無くなる事で、僧侶がその後も生き続けて、やがて主人公と妹の祖先と巡り合って結婚して、そこからかなめに血筋が繋がる筋書きに歴史が修正されるパターン。(多少のずれは歴史の補正力がどうにかしてくれたって事で)。もう一つは、妹が過去に飛ばされた場合、妹が僧侶に助言をする事で堕天女を倒す事になり、ゆりかぐらが過去に飛ばされた場合は僧侶がゆりかぐらの力で堕天女を倒す事になり、どちらも僧侶と妹が友人関係以上になる事は無く、僧侶が他の女性と結ばれる事でかなめに血筋が繋がる場合。或は僧侶なんだから妻帯しないだろうって事で、もしかすると堕天女を倒した後で僧侶が無事な場合、その後どこぞで戦乱に巻き込まれた孤児でも拾って育てて、それがかなめに繋がる血筋であるケースなどが考えられる。
当初はこの事件に関わる人で『妹の名前を知っている男性かつそこそこ深い関係性を持つ人』=男性主人公・勇矢・草壁・悟のみ、主人公は性別が女性の場合もあり、悟はかなめが居る、草壁は性格上追いかけて行かないだろうって事で、勇矢が実は妹の事が好きで妹を追いかけてヨグ=ソトースを召喚して過去に飛んだのが僧侶じゃないか(略式はプログラマーのスキルではなくて実際に術の適正があったせいではないか)とも考えたけども、僧侶が先に過去に居て其処に妹が飛んで来た事、及び知性が高い場合主人公も略式と同じ才能を発揮する事から、この線は却下した。

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未読記事 by マコト[AlchemyBlue] » 2019年7月27日(土) 13:41

投稿日 : 2018/09/06(Thu) 22:07
投稿者 : karina

堕天女=主人公たちが冒険するゲーム本編の時間軸よりずっと前の別の時間軸で、単独で澪を助けようとして門に呑まれて過去のあめふり村に落ちて来たかなめ…?とすると『天から落ちて来た美しい女』という条件に符合するし、実は澪と同じく霊能力の才能があったのが『門』と触れる事で覚醒して力を得たとか、或はたまたまその時に雨が降って来て、無理矢理お天女様として奉られてしまったとかって可能性も考えられる。其処から村の都合で地下牢に幽閉されて元の時代にも帰れず悟にも遭えず澪がどうなったかもわからず…心が闇に呑まれた際にはいよる混沌が囁いて…という可能性も考えはしたが、かなめであればお天女さまにまつわる一連の事件の情報がある訳で、自分が堕天女になるルートに行くとも考えがたい?
或は澪が堕天女に憑依されたものが過去に飛んで天女様として奉られた場合、この場合霊能力については説明が付くが、卵が先か鶏が先かの問題になるし、まだ子供の澪の容姿の問題も出て来る。
最初から何らかの神格だったケースも、堕天女が妙に人間臭い(僧侶への恨み節とか)から考えがたい。堕天女が最初から村を洗脳して乗っ取って自分のカルト教団に仕立てる予定だったとするなら、最初から何らかの悪意ある存在だったと見る方が自然ではあるが、それよりも元々は流浪の霊能力者で、村に雨を降らせたことで囚われの身になって、そこから悪意ある神格に憑依されて村を支配下に置くようになったと考える方が自然か?
天照信仰が歪んで天女信仰に変質した可能性については、自分はまだ太陽の鏡を入手していないが、九尾以外には通じるって情報が出てたって事は堕天女自身にも太陽神の威光が通じているって事で、この線は無いと思う。
或はそもそも天女伝説とその裏に在るあまぎり伝説自体があとから真実を覆い隠す為に造られた嘘なのではないか。元々、あめふり村には堕天女云々とは関係無く、古くから日照りの時には生贄をささげる風習があって、たまたまそれを目撃してしまった外部の人間が口封じを兼ねて目を潰され口を閉ざされて生贄にされて、その時にその外部の旅人にニャル様が宿る事で堕天女化して村を牛耳ったとか?

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未読記事 by マコト[AlchemyBlue] » 2019年7月27日(土) 13:41

投稿日 : 2018/09/06(Thu) 22:09
投稿者 : karina

天岩戸の性質=転生の禁止と命の永続。転生により力を蓄えられない代わりに、死による修行の中断が無い。が、外界に影響を及ぼす事が出来ず、また長き時間により精神が疲弊して最終的には廃人になる。

バッドエンドで襲って来る着物の女=本物では無く主人公が見ている悪夢。赤い夜の呪いは赤い夜の広がっている範囲内にしか届かない(取り込めない)ので、あめふり村から離れると無効化される。堕天女に取り込まれた犠牲者の魂である着物の女もあめふり村の外までは追い掛けて来られない。

ロープの用途=妹と澪が透泉洞で居なくなったから穴に落ちてるのではないかと思って探索中の村長一派なのでは。それで探索用の縄が赤い夜に紛れ込んで無くなっちゃったので慌てて探してる。(数日経過しても別の縄を調達せず探し続けてるのは単にゲームの表現上の問題)

かれんのスタッフ=単純にすれ違ってるだけで、村の何処かに居てかれんの事を探し続けてるのかも。かれんが連絡を取ろうにも電話は赤い夜の影響で繋がらないし、基本的に村長に捕まった後はかなめの家で体調不良で寝てるか、或は主人公と一緒に忙しく村を駆けまわっているので、かれんがスタッフと合流することはたまたま無かった、と。

村長は自首した?=組織とつながりがある村長が自首して全部ありのまま説明するとかは無いと思うし、仮にやろうとしても妨害される、そうでなくても普通の人はあんなオカルトな話を信じる訳もない。なので事件への関与はなぁなぁにされたのではないだろうか。村人からの村長への信頼は厚いので村人としても無理に村長を交代させる事は考えないだろうし。

浸食=赤い夜自体が拡散した堕天女なので、自分の内側にいる生贄=澪(儀式の前だけども呪われた訳でもないのに入って来てて霊能力もある=餌としても上質。ラストバトル時の蛇骨婆や餓鬼が『今回は生贄が沢山だ』って言ってる事から、生贄が儀式で捧げられた一人でないと駄目って事も無さそうだし)を食べようとして干渉して来ている状態だと思う。

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未読記事 by マコト[AlchemyBlue] » 2019年7月27日(土) 13:41

投稿日 : 2018/09/07(Fri) 16:28
投稿者 : karina

かれんのスタッフ=改め、かれんがいきなり居なくなったような事を言っていた、最近柿泥棒が増えたと警官が言っていた、バットで家のドアをぶちやぶって金目のものを奪っていった強盗が居たと坂口さんの家の前のおばさんが言っていた、などから、スタッフは主人公達とも妹達とも別次元の赤い夜に迷い込んだ可能性があるのでは。そちらで生存の為に家の中の物資や庭の果物を拝借し、場合によってはそのまま浸食に呑まれるか妖怪に食われたか、場合によっては主人公たちが事件を解決した際に赤い夜が消えて外に戻って来たか。(呪いと無関係なので昼になっても外には出られない&神楽歌を持っていないので門に辿り着いても自分で門を開いて出る事が出来ない)

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未読記事 by マコト[AlchemyBlue] » 2019年7月27日(土) 13:41

投稿日 : 2018/09/10(Mon) 18:05
投稿者 : karina

顔が良く見えない着物の女同様、堕天女も顔を包帯で巻かれていて判然としない⇒顔が無い=ニャルさまの化身?赤い化身というと赤の女王の変種?⇒赤の女王は教団や狂信者を持たないので堕天女の性質と相容れない⇒堕天女は本気モードで包帯が一部解けて目が露出するので『顔はある』。

着物の女の石(意志)は漆黒であって混沌では無い=ニャル様では無い?

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登録日時: 2019年7月27日(土) 11:41
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未読記事 by マコト[AlchemyBlue] » 2019年7月27日(土) 13:41

投稿日 : 2018/09/10(Mon) 18:06
投稿者 : karina

 妹だけが過去に飛ぶ場合
  ゆりかぐらを持たない僧侶が堕天女に敗北し、しかし子孫のかなめも消えない?
   敗北前に妹あるいは別の女性と子供を造るか、かなめに繋がる子供を戦乱から救って育てる等していれば、一応敗北ENDでもかなめの血筋は残る。
    その場合、僧侶があまぎりを後世に伝える事も無いので、主人公が持っているあまぎりは元々は僧侶と無関係の刀だったということになる?

 ゆりかぐらだけが過去に飛ぶ場合
  そうりょが堕天女に勝ち、子孫のかなめが消えていないということは、かなめは僧侶と妹の子孫ではない?

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未読記事 by マコト[AlchemyBlue] » 2019年7月27日(土) 13:41

投稿日 : 2018/09/10(Mon) 18:08
投稿者 : karina

 岩戸の僧侶が妹とゆりかぐらの両方を知っていたということは、妹とゆりかぐらの両方が飛ばされたループが本編より前に存在したことになる。(僧侶が過去に飛ばされた主人公ならゆりかぐらだけが飛ばされたルートでも妹を知っている事になるが、その場合女性主人公だと説明が付かなくなる)(この場合、勇矢でも妹を知っていてかつ霊能力適性があるので、妹より過去の時代にいずれかの時間軸で飛ばされていれば筋は通るが、その場合、妹を拾った初回で妹の名前を知らない事で話が合わなくなる。つまり僧侶は現代の妹の知己が過去に飛ばされた存在ではない)

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未読記事 by マコト[AlchemyBlue] » 2019年7月27日(土) 13:41

投稿日 : 2018/09/10(Mon) 18:09
投稿者 : karina

 三種の神器は本来は道教の流れを汲む二種の神器で、天皇家のレガリアであるヤタノカガミと、天皇家が土着勢力から奪ったレガリアであるクサナギノツルギが天皇位の継承の印であり、ヤサカニノマガタマは本来はそれと別枠の天皇家の家長の継承の印だった説がある。

 もし太陽の鏡とゆりかぐらの両方が神社に収められている神器だった場合、最初の周回で主人公が手に入れたゆりかぐらは僧侶伝来では無く、僧侶以前から村の神社に伝来していた御神刀だった?

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未読記事 by マコト[AlchemyBlue] » 2019年7月27日(土) 13:42

投稿日 : 2018/09/10(Mon) 18:11
投稿者 : karina

 その場合、ゆりかぐらを持たない僧侶は堕天女に敗北し、かなめが居ない時間軸になる。
 村は現代でも堕天女の支配を受けていて、人々の盲信を糧にすることで堕天女は悪霊化しないまでも妖怪化して八尾比丘尼のように生きながらえていたのかも知れないし、その堕天女が生前の時点から求めていた生贄が着物の女化して暴れていたのかも知れないが、そのどちらか絡みで、村に民俗学研究に調査に来ていた妹が巻き込まれて生贄にされかける(澪はかなめが村に居ないので村と縁をもたず何処か他所の土地で暮らしている、親が死んだ後は養護施設送りか、研究施設送りになっていたのかも)。その妹を助ける為に、赤い夜では無く普通にカルト教団化した村を探索し、生きている堕天女に妹を捧げる儀式を邪魔する為に(そう考えると矢張り堕天女はまだ生きていたと考える方が自然だと思う。僧侶に殺されてないのだから好き勝手やって死んで悪霊化するとも考えがたいし、となると赤い夜が発生しない以上は着物の女に追いかけられる現象はその周回ではまだ起きて居なかったのかも?)主人公が御神刀を入手し、無事に堕天女を討ち果たすも、うつろいの穴が発生して妹と御神刀が過去に飛ばされる⇒それを僧侶が拾って過去の堕天女を倒す事で村に凶悪な悪霊が誕生?⇒その悪霊を倒す為に僧侶がプレイヤーキャラとして過去のあめふり村で赤い夜で戦っては死に『転生』で成長を繰り返しループ周回を重ねるも、このまま僧侶がレベルアップすると次こそ確実に消される事を恐れた堕天女に妹を餌にでも騙されて黄泉の岩戸に隔離されNPC化?その後僧侶は無限の時間を利用して力を蓄え、妹はあまぎりを南東の森の社に隠して後世に伝えた?

 ゆりかぐらではなく妹が過去に飛んだ場合でかなめが消えない理由
  儀式を見ていた妹はあまぎりの存在は知っているので、そのことを僧侶に伝える事で僧侶が過去の時代のあまぎり=劣化前の御神刀ゆりかぐらを自力で村から探し出してそれを使って堕天女を倒したから?

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未読記事 by マコト[AlchemyBlue] » 2019年7月27日(土) 13:42

投稿日 : 2018/09/10(Mon) 18:12
投稿者 : karina

堕天女が澪である場合
 年齢的な話は更に過去に飛ばされたって事で説明がつくが、堕天女の霊能力(人を誑かす・精気を吸い取る・雨を降らす等)は治療や攻撃の術を使う澪とは異なる。また、発端の周回が先ほどの仮説の通りだとするなら、そもそも一番最初の周回では澪は村と関係のない場所にいて門に吸い込まれる事も無かったと思われる。

堕天女が妹である場合
 妹に憑依する事で僧侶を騙して岩戸に閉じ込める事が出来るが、そのタイミングは僧侶に切られたあとということになる。(切られなきゃ恨みも無いのだし、霊になってないし、切られる前から妹が『門』から出て来た何者かに憑依されて堕天女になっていたのなら、後で僧侶が騙されて岩戸に閉じ込められるとも考えがたい)。しかし本人が堕天女化したのではなく憑依されたということなら、衰弱死するのだからやはりこの線は無いか?

堕天女がかなめである場合
 かなめの立ち位置から門に吸い込まれた可能性は低い。また、かなめが死んだからかなめが過去に飛ぶ事が無くなって堕天女が消えたとかならわかるが、実際には堕天女が消えた(後で発生した門に妹もゆりかぐらも吸い込まれなかった)事で因果関係が狂ってかなめが消えているのだから、順序が逆である。
 
つまり、僧侶は普通に過去の時代の僧侶で、堕天女も普通に過去の時代の霊能者が理不尽な扱いを受けて邪神にでも憑依されたか、或は普通に何らかの悪い妖怪の類だったと考えられるか?

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Re: 考察スレ(ネタバレ有り)

未読記事 by マコト[AlchemyBlue] » 2019年7月27日(土) 13:42

投稿日 : 2018/09/10(Mon) 18:41
投稿者 : karina

 鏡と対になる神器ではなかった場合、最初のループでゆりかぐらが何処から来たか
  赤い夜自体は呪いと無関係に偶発的に発生する事もあり、あめふり村は元々妖怪の目撃談が多い土地でもある。そして赤い夜には外部から様々なものが流れ込む。
  瘴気の海に眠る少女の事件で前作主人公パーティがアルケミーデバイスを使って『暗薙』を作成⇒事件後に剛堂さんが預かっていた『暗薙』が紛失状態に⇒実は赤い夜に取り込まれていて、初回の探索中にたまたま呪いとは無関係に『堕天女が起こした擬似的な黄泉平坂』ではなく『自然発生する真の黄泉平坂』に迷い込んだ今作主人公が『暗薙』を拾う⇒その後何だかんだで移ろいの門を見付けて無事にあめふり村に戻った主人公は『暗薙』の助けを借りて堕天女討伐に成功⇒発生した移ろいの門に妹が吸い込まれそうになる⇒とっさに差し出した『暗薙』の柄を妹が掴むも、そのまま鞘からすっぽ抜けて刀本体は抜身の状態で妹ごと過去の僧侶のところまで飛ばされた⇒のちに僧侶が『百合神楽』として過去堕天女の討伐に使い、村人が『天斬り』として後世に伝えた…なんて可能性も。

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Re: 考察スレ(ネタバレ有り)

未読記事 by マコト[AlchemyBlue] » 2019年7月27日(土) 13:42

投稿日 : 2018/09/10(Mon) 21:40
投稿者 : karina

堕天女が僧侶を黄泉の岩戸に隔離した理由⇒1.僧侶が転生でレベルアップを繰り返すのを阻止する為? 2.何処の時間にも属さない場所、太陽神の力の届かない場所に隔離する事で、移ろいの穴を通して百合神楽と接触する事を阻止する為?=あの穴はヨグソトースではない? 3.無限の時間で精神が疲弊し切って存在が消滅するまで放置する為?

銀皿河童⇒実は皿ではなくて鏡?日照りの時に水神信仰から太陽神信仰の軍門に降り太陽神の加護を得るようになった特殊な河童?

九尾が時間に干渉出来る理由⇒稲荷神ではなく太陽神の先使なので、太陽の廻りが時を刻むから、時間も太陽神の権限に含まれる?

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Re: 考察スレ(ネタバレ有り)

未読記事 by マコト[AlchemyBlue] » 2019年7月27日(土) 13:42

投稿日 : 2018/09/10(Mon) 21:42
投稿者 : karina

おんしらの時が再び動き出し⇒おんしら=主人公達。九尾も時間に干渉出来るが、ループ自体は九尾の加護ではなく別の望ましくない理由で巻き込まれたもの?
正しくループを抜け出す鍵が百合神楽で、天斬りは条件を満たすまでは祠の中に出現しない=こちらの時間に僧侶が遺した百合神楽が存在するのは本来的に有り得ない事?(「返そう」「今度こそ終わった」=本来百合神楽が有るべき時間は過去?)(「送ろう」なら本来ある時間は現在で、過去の時点で本来無い百合神楽で堕天女を僧侶に倒させることで妹が過去に飛ばされる原因の排除?その場合は主人公が過去周回で望んだ妹を取り戻す願いを叶える為の九尾の助力でのループ?)⇒どちらが正解でも無くて鶏と卵時空になっている為、どっちの過去もあったことに・どっちの未来もあり得るようにパラレル分岐が生まれる?(故にクリアした周回の主人公の冒険が終わってもプレイヤーがまたゲームを始めれば主人公達はまた村での冒険に巻き込まれる?こちらはループから解放されなかった方の分岐?)

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